в гостях:
Александр Свияш - писатель, руководитель Центра позитивной психологии «Разумный путь»
ведущий авторской программы «Курс Потапенко»:
Дмитрий Потапенко

 

Д.Потапенко― Ну что? Всем доброй ночи! Это я, Дмитрий Потапенко, Курс дядюшки По. Мы по-прежнему говорим об экономике и людях, ее создающих по-разному, с помощью своих возможностей, техник и всего остального.

Часто у меня бывают люди, которые делают экономику, выпекая хлеб. На прошлой неделе был коллега, который занимается не только тем, что распространяет этот хлеб, но и раздает его людям, и реакцию на это людей мы тоже увидели и услышали. И, к сожалению, эта реакция была не столь позитивна, как бы нам хотелось. Часто у меня бывают те, кто создают экономику тем, что создают программное обеспечение или что-то с этим связанное. Ну и понятно, что общепит, ритейл, производство – это наше всё.

Сегодня у меня человек, который зарабатывает на советах, если можно так называть бизнес. У меня в гостях Александр Свияш, писатель, руководитель Центра позитивной психологии «Разумный путь». Александр, добрый вечер.

А.Свияш― Здравствуйте.

Д.Потапенко― Ну, давайте, наверное, начнем, собственно говоря, с (НЕРАЗБОРЧИВО). Вот у вас выходит множество книг. Где, собственно говоря, бизнес-то? Ну, помимо того, что книги можно продавать и получать за это какой-то гонорар. Но гонорар-то не сильно большой, прожить на это невозможно.

А.Свияш― Ну, согласен, да. Хоть у меня огромные тиражи, но всё равно они, как бы, не в один день выходят. Если раньше выходили сразу миллионные тиражи, то сейчас, конечно, только десятки или сотни тысяч книг.

Ну, если про мой бизнес говорить, то, соответственно, я…

Д.Потапенко― Мы про советы, в общем.

А.Свияш― Про советы?

Д.Потапенко― Да. Насколько на советах можно зарабатывать деньги? Потому что, по сути дела, ваши книги – это советы. Советы о, там, об одном, о другом.

А.Свияш― Советы? Да. Вот, одна из последних книг по деньгам, какие внутренние барьеры мешают людям зарабатывать. Потому что все идут на работу. Ну, школу закончили, все высшее образование огромное количество получило людей, но из этих, кто кончил вузы, единицы всплыли, а остальные, значит, там работают на рядовую зарплату. И, конечно, они завидуют тем, кто всплыл, и спрашивают «Почему у меня не получилось?» И ссылки разные. Ну, не повезло, там, как бы, это не от меня зависит, а еще от кого-то.

На самом деле, люди одинаковы. У каждого есть голова, две руки, две ноги, туловище. Отличаются они чем? Отличаются начинкой головы. Вот, что в голове, то и в жизни. То, в чем мы убеждены, во что мы веруем, что мы делаем, то, соответственно, и происходит.

Вот, в моей профессии советчика (а психолог – это советчик, человеку помогает). Когда он попал в проблемную ситуацию и не может сам из нее выкарабкаться, он тогда идет к психологу. Это почти как милиционер. Потому что люди, у которых всё хорошо, они к психологу же не ходят. Зачем им? У них и так всё хорошо. То есть помогать людям выкарабкиваться из каких-то ситуаций. Там, бизнес упал, семья разваливается, одиночество, деньги никак не приходят (раньше были, вроде, сейчас, исчезли и так далее).

И я анализирую, что внутри людей мешает им двигаться к их цели, то есть как им стать более успешным, как достигать своей цели. То есть какие внутренние барьеры мешают им достичь той цели, которой они хотят. И выясняется, что, на самом деле, существует примерно 6 или 7 типовых барьеров, которые мешают человеку добиться того, чего он хочет.

Ну и, соответственно, по мере убирания барьеров, если он будет что-то делать и дальше, то его доходы могут увеличиться, если мы касаемся денег. Потому что деньги приходят только от человека к человеку, они больше ниоткуда не берутся, в природе денег не существует.

Д.Потапенко― Ну, кроме печатного еще станка. Есть отдельные люди, которые печатают деньги, — это государство так называемое.

А.Свияш― Нет, государство собирает налоги с людей. То есть люди отдали им свои деньги, а дальше государство распределяет и в итоге служащие люди, получающие деньги от государства, они получают от тех же, от населения. Если население перестанет платить налоги, то всё рухнет и платить будет нечем. Ну и, соответственно, если вы даже работаете на заводе, на производстве, в компании, всё равно платят потребители ваших товаров или услуг, то есть деньги переходят от человека к человеку. Другое дело, что не всегда напрямую, а часто очень далеким, опосредованным путем, и кажется, что они откуда-то там берутся непонятно откуда.

На самом деле, всегда платят люди. И, соответственно, если вы хотите увеличить свой доход, то нужно понимать, как я могу дороже продать свой труд, где мне заплатят больше за то, что я умею делать.

И здесь вот вылезают внутренние тараканы. Потому что есть система убеждений, чего я достоин, скажем, самооценка. Если я считаю, что мой потолок там 50 тысяч рублей и дороже мне никто не заплатит, я буду выбирать работу, где мне платят 50 тысяч. Другой человек, у него там убеждения, что там 150 тысяч. Он начинает искать место, где ему заплатят 150 тысяч, где он может заработать, он находит это место. Третий человек там считает, что он стоит сотни тысяч или миллионы, и он начинает искать это место. Понятно, что его сложнее найти (чем больше доходы, тем труднее добраться туда), но, тем не менее, он находит, если прикладывает там некие многолетние усилия. И так далее.

 

Д.Потапенко:За 28 лет в бизнесе я не припомню, чтобы кто-то из топовых предпринимателей имел личного психотерапевта

То есть нужно сначала оценить, почему моя самооценка равна моим нынешним доходам. Вот, нужно понимать: те деньги, за которые вы сегодня продаете свой труд, это ровно ваша самооценка. Поработайте с самооценкой, поднимите ее немножко, скажите, что «я достоин в полтора раза больше получать». Не надо сразу миллионы – миллионы вы не потянете, такой барьер вы испугаетесь. Значит, в полтора раза, и, посмотрев вокруг, я думаю, в течение полугода вы найдете место, и либо у себя на работе поднимете зарплату, либо где-то еще пойдете.

Д.Потапенко― Но в данном случае мы говорим о некоем таком степ-бай-степ. Но люди-то начинают себя сравнивать, если мы говорим, все-таки…

А.Свияш― С миллиардерами?

Д.Потапенко― Ну, конечно. Они же, соответственно, видя тот уровень дохода или оборота, который не важно, как это назвать, ну, условно говоря, какого-нибудь Олега Дерипаски, начинают задавать себе вопрос: «Ну, почему я, например, генеральный директор какого-то предприятия или даже владелец какого-то предприятия, работающего рядом с металлургией, например, у меня доход, там, 3 миллиона, а у господина Дерипаски, ну, как у условного человека из списка Forbes, это он долларовый миллиардер».

А.Свияш― Ну, то же самое, нужно задать себе вопрос: «А что я сделал для того, чтобы у меня было как у Дерипаски, были миллиарды? Развил ли я свой бизнес? Сделал ли я свой бизнес таким, чтобы он мог тиражироваться и давать такие большие доходы?» Если ты понимаешь, что я это сделал, то что тебя не пускает дальше? Что внутри тебя? Опять же, вопрос, например, самооценки, скрытых выгод. «Не высовывайся», «Вылезешь куда-то, тебя увидят, могут тебя там немножко притоптать». Это следующий барьер.

«Я хочу увеличить доходы, но я знаю, что за этим последуют какие-то изменения, и я не всегда готов к этим изменениям. Увеличится ответственность, увеличится…» Ну, даже по карьере по обычной подняться с рядового исполнителя на начальника отдела или зам начальника, сразу изменяются обязанности, ты теряешь отношения со своими друзьями. То есть если ты сотрудник, ты со всеми в хороших отношениях. Ты стал руководителем – ты должен требовать со свои бывших друзей. Тебе это неприятно, и ты начинаешь избегать того, чтобы продвигаться по карьере. Многих людей это тормозит.

Бывает даже, что люди получают много денег, но потом они, как бы, испытывают… Не просчитали последствия, и испытывают страдания вплоть до попытки уйти из жизни. Я знаю, что была семья, в которой, ну, у всех примерно одинаковый доход. Потом вот эта женщина, которая обратилась, у нее муж попал в какую-то компанию, и его доходы увеличились там в 5-7 раз. Они купили себе хорошую квартиру, они купили машину, и ее друзья перестали с ней общаться. Они перестали ее приглашать на свои сборы, она начала… Для нее очень важны отношения, она начала нервничать, переживать и говорит: «Ну, что же делать? Я оказалась в пустоте». Она не готова новые отношения выстроить среди…

Д.Потапенко― Но в данном случае мы обсуждаем, по сути дела, некие клиентские истории. Поскольку мы говорим, собственно говоря…

А.Свияш― Но за этим стоит, что если вы хотите увеличить доходы, то вы должны понимать, что когда вы будете предпринимать усилия, то за этим последуют изменения. Готовы ли вы к этим изменениям? Возможно, придется порвать прежние отношения. Возможно, взять ответственность, повышать квалификацию, что-то еще. И люди избегают этого, поэтому у них нет денег. Они говорят «Хочу-хочу», но как только возникает возможность, он потихонечку отваливает в сторону, потому что он боится того, что за этим последует.

Д.Потапенко― Ну, давайте вернемся от людей, вернемся, все-таки, к рынку, по сути дела, консалтинговых услуг. Собственно говоря, об этом мы и пытаемся поговорить. Люди – понятно, что они должны… У них если есть какой-то затор, они должны что-то в себе поменять. Вы, соответственно…

А.Свияш― Но это не так просто.

Д.Потапенко― Это понятно, что это не так просто. Там, во-первых, должна появиться осознанность, которой у нас нету последние там минимум 100 лет.

А.Свияш― Если ее не было, то откуда она возьмется?

Д.Потапенко― Да. Ну, поэтому это вопрос работы с самим собой. Это достаточно история непростая.

А.Свияш― Но это как раз то, чем я занимаюсь. У меня технологии изменения себя, как человеку поднять самооценку, как изменить отношение к деньгам.

Д.Потапенко― Ну, вот таких же консалтинговых услуг воз и телега. То есть если мы сейчас забьем в какой-нибудь там Профи.ру или, там, YouDo, то мы найдем, там не знаю, с несколько тысяч…

А.Свияш― Предложений, совершенно верно, да. Многие говорят, но редко кто делает, потому что…

Д.Потапенко― А как доказать обратное? Ну, потому что, ведь, по сути дела, то, что вы делаете, вы не можете вытащить полностью клиентскую историю на поверхность, потому что если вы еще вытащите полностью клиентскую историю, ну, в общем, это такая, как клятва Гиппократа. Как доказать обратное, что… Ну, все говорят. И человек, который сегодня у нас…

А.Свияш― У меня простые доказательства: мои книги разошлись тиражом больше 10 миллионов экземпляров.

Д.Потапенко― Но это книги.

А.Свияш― То есть люди прочитали, они что-то почувствовали, изменили, они купили вторую книгу, они посоветовали друзьям, они посоветовали кому-то еще, говорят «Это работает». В отличие от других, кто, так сказать, из других книжек набрал различных приемов и дает им.

У меня принципиальный подход, у меня методика, которая называется «Технология осознанной самотрансформации личности». Это технология серьезная, которая работает уже 20 лет, и она дает…

Д.Потапенко― Ну, вы для этого книжки и пишете. Но это мы… Сейчас не надо путать методологию и, соответственно, систему распространения.

А.Свияш― Ну, вы говорите, как отличить. Я говорю, вот подтверждение того, что то, что я делаю, оно более качественное, чем тысячи тех, кто занимается этим делом, но дает не свои продукты, а берет продукты чьи-то.

Д.Потапенко― Ну, тогда Дарья Донцова у нас вообще forever. Ну, Дарья Донцова-то – ее тоже.

А.Свияш― Ну, она просто почувствовала, что женщинам нужны легкие романы, легкое чтиво, очень странное с мужской логической точки зрения.

Д.Потапенко― Ну, не важно. Но факт остается фактом.

А.Свияш― Это рынок, который она почувствовала, и она туда пошла и…

Д.Потапенко― А «Дом-2» — тогда вообще он же… «Дом-2» если мы посмотрим, он входит в книгу рекордов Гиннеса, он уже там…

А.Свияш― По длительности, да, и прочее.

Д.Потапенко― И по длительности, и его единовременно по рейтингам смотрит 42 миллиона.

А.Свияш― Ну, это эксплуатация качества людей, которые не знают, как им жить самим счастливо, и они смотрят чужую жизнь. У нас же «Окна» сначала были, потом это. Это просто хороший учет конъюнктуры рынка. Выбрали хорошую нишу рынка, и ее эксплуатируют как могут. Нормально.

Д.Потапенко― Так мы возвращаемся, опять-таки. Поскольку я привел примеры как параллели. Значит, все-таки, вот у нас есть некий персонаж. Но персонаж, не ведущийся, условно говоря, на традиционную фразу рекламщиков, которые произносят, там, «3 миллиона мух не могут ошибаться», да? Потому что, ну вот, как рекламируются, условно говоря там… В свое время это был Gillette, если мне не изменяет память: «Миллион мужчин не может ошибаться». Кто считал этот миллион мужчин, неизвестно. Но опять-таки, количество как можно перевести, все-таки, в некий практический результат? Потому что книги и система распространения… Волею судеб я, там, весьма долго-долго возглавлял центр оптовых продаж как раз печатной продукции группы компаний «Логос», я могу сказать, что любую книгу можно сделать как бестселлером, так можно сделать и полным лузером. Для этого я как ритейлер должен просто поставить книгу на правильную полку. Если она будет лежать не на правильной полке, то любой бестселлер, даже если это будут личные мемуары президента Российской Федерации действующего, то она станет черной меткой.

Так вот как, все-таки, доказать практическую реализацию, на ваш взгляд? Именно как на рынке. Я сейчас не говорю про вас, а я говорю в целом о рынке.

А.Свияш― В целом о рынке, рынок консалтинга определяется качеством оказанных услуг. Еще может быть… Если взять тренинги те же самые, то к нам с Запада пришли тренинги-шоу сейчас, там, где человек, может быть, не очень много получает внутренних изменений, но он получает хорошее настроение, получает заряд энергии, мотивационные тренинги.

Д.Потапенко― Ну, такой, как ЛСД, да.

 

Д.Потапенко: За мифологическим богом есть тоже великая пустота, которая еще круче, чем ты, потому что она создала его

А.Свияш― Самые популярные тренинги у нас, которые ведут там 4-5 тренеров, они собирают там тысячные аудитории, и люди расходятся очень позитивные, довольные, им всё хорошо. Они отдали какие-то деньги, но они чувствуют, что у них всё хорошо. Ну, в сетевых компаниях, МЛМ-компаниях то же самое: каждые 3 месяца делаются мотивационные тренинги. То, что человека нужно перевести в перевозбужденное состояние, состояние уверенности внешними способами, дальше он будет ходить 3 месяца с горящими глазами и продавать. Потом он выдыхается…

Д.Потапенко― Правда, потом он сдохнет и у него будет депрессия.

А.Свияш― А потом ему нужно снова идти. Там каждые 3 месяца нужно ходить на эти мотивационные тренинги.

Так вот я даю технологии, в которых человек сам себя мотивирует, сам находится в возбужденном состоянии до тех пор, пока не достигнет своей цели. Ты сам… Всё, что я даю в своих книгах, это инструмент для самостоятельной работы, для самотрансформации.

Д.Потапенко― Про вас всё понятно. Мы сейчас говорим в целом, как?..

А.Свияш― Ну, в целом нужно учитывать, за что люди готовы платить деньги. Скажем, за долгий нудный психоанализ мало кто, так сказать, готов платить. Ну, наверное, тот, кто не может выйти в толпу, а чувствует свою эксклюзивность, он платит за психоанализ. Остальные люди любят тренинги, любят пообщаться, и если правильно построить программу, если достаточно талантлив, ну, как человек, который может вести шоу, то ты, наверное, на этом заработаешь. Как везде как певцов мало очень хороших, точно также и тренеров мало очень хороших. Огромное количество, десятки тысяч тренеров, но из них реально там 3-4-5, может быть, тех, кто хорошо зарабатывает.

Д.Потапенко― Но получается, что важно не столько система подготовки тренеров, сколько доступ к каналам продвижения. Потому что есть, ну, условно некий там Раков…

А.Свияш― Да. Вот, Раков – он хороший шоумен, да.

Д.Потапенко― Да.

А.Свияш― Содержание тренинга совершенно, как бы…

Д.Потапенко― Оно травматично с точки зрения психологии. Оно травматично и…

А.Свияш― Ну, НЛПшник, да.

Д.Потапенко― Но тем не менее, стадион он соберет.

А.Свияш― Он собирает, да. Ну, что? Я то же самое сказал, что если человек может себя продать, если он талантлив, если он хорошо умеет вести, держать аудиторию в возбуждении, то он будет хорошо зарабатывать. Но это как везде, единицы.

Д.Потапенко― Ну, это тогда… Вот, я хотел бы и получить по логике-то водораздела. Все-таки, первично это методология, условно говоря, ценностный продукт? Или, все-таки, система продвижения? Потому что это крайне очень…

А.Свияш― Смотря, о чем говорить. Если вы имеете в виду, что нужно зарабатывать денег, то, конечно, личностный эффект, то есть нужно развивать в себе качества оратора, человека, который умеет правильно держать внимание аудитории и прочее. Если ты хочешь на этом заработать, то нужно развивать себя таким, чтобы люди тебя, раскрыв рот, слушали и выкладывали деньги, не задумываясь.

Но я не оратор, я не веду тысячную аудиторию, мне это неинтересно. В моей системе ценностей нет такой цели лишь зарабатывать огромные деньги. Я исследователь, я разрабатываю технологии, технологии самотрансформации, внутренних изменений, не ведения тренингов. Соответственно, я не могу зарабатывать как Раков или Гандапас, или кто-то еще, потому что они шоумены, да, я их знаю, но, как бы, мне это не интересно. Я выбираю другое. И большинство людей выбирает не самые денежные работы, а выбирает работы, которыми им интересно заниматься, где они самореализуются, где они приносят пользу людям, где что-то еще делают. Поэтому они не могут иметь денег столько, сколько… Там работают те, кто работают в банках, скажем, и у них ценность – деньги, они работают ради денег, они ничего не создают для жизни, для людей других. Они просто взяли у одних деньги, что-то с ними сделали и отдали или не отдали, но, как бы, себе оставили достаточно хорошо.

Поэтому в системе ценностей какое место занимают деньги, столько человек и получает. Он может мечтать о миллиардах, но если у него более главная семья, там, или содержание работы, или творчество, или самореализация… Ну, художники, скажем. Кто-то конъюнктуру учитывает, рисует то, что покупают, а кто-то говорит: «Нет, пошли все нафиг, я буду делать, рисовать то, что мне нравится. Мне плевать на конъюнктуру». Соответственно, он не может зарабатывать столько, сколько другие. Это же, опять же, мышление, это опять голова и опять система ценностей, что я выбираю – иметь деньги либо иметь другое удовольствие от жизни, нежели деньги.

Д.Потапенко― Хорошо. Ну, вот, у нас есть некий мифологический персонаж, которого мы где-то нарисовали, и он, естественно, задается вопросом, как ему из этих миллионов (опять-таки, я кручусь) выбрать?.. Ну, вот, вы упомянули нескольких там шоуменов, да? Потрясающие шоу, отлично ведущиеся. Но и там тоже есть какая-то методология. Есть и некий там Вася Пупкин, у которого, может быть, методология-то и лучше с точки зрения, но шоу у него нету, он никому неизвестен. Так вот как человеку-то, все-таки, выбрать? Как ему понять качество продукта? Потому что, ну, предъявить клиента никто не может, потому что, ну, опять-таки, это, условно говоря, полуврачебная тайна. Да и клиент, который, собственно говоря, прошел некую, как вы упоминаете, трансформацию или достижение (я могу назвать это механистически «достижение»), он достиг того, чего он хотел… Но ему, в общем, об этом рассказывать нет смысла. Как понять?

А.Свияш― Ну, на сайте у серьезных компаний написано: «Если вы пришли на тренинг и не получили нужного результата, то мы возвращаем вам 100% ваших денег». Это есть…

Д.Потапенко― Ну а, условно говоря, если мы вернемся к вашему бизнесу, книгу уже купили. Вы же книгу деньги вернуть не можете, потому что книга не ваша.

А.Свияш― Ну, это вопрос к издательству.

Д.Потапенко― Да, потому что книга не ваша.

А.Свияш― Потому что я как автор получаю там 10%, а всё остальное, значит, забирают все остальные. Я написал книгу. Если ее не читают, издательство выпустило тысячу экземпляров, видит, что она не продается, они ее просто списывают, автора списывают.

Д.Потапенко― Хорошо. Если мы говорим, ну, условно говоря, вернемся, опять-таки, к советам. Как у вас появилась первая книга и почему она появилась, собственно говоря?

А.Свияш― Ну, это длинный путь. Я вообще кандидат технических наук, я не психолог, и мне всегда был интересен поиск идей. И в свое время была такая теория решения изобретательских задач. Я как технарь ее знал, у меня даже есть книга на эту тему (в свое время написана была). Но когда я защитил диссертацию, у меня отрезало интерес к технике, но остался интерес к людям, почему они разные, почему ту же изобретательскую идею один, не взирая на наличие технологий или тризы, они делает хорошее изобретение, другой делает плохое? Я начал копаться в человеке. В то время как раз открылась, Перестройка пошла горбачевская, можно было читать разные книги, семинары, тренинги проходить. Я прошел большое количество тренингов по развитию сверхспособностей – я там и ауру видел, и что там только ни делал, ходил по информационному следу и угадывал, что в ящике лежит, вот, как в шоу экстрасенсов. Но потом понял, что всё это не нужно в реальной жизни: либо ты должен быть клоуном, либо ты должен быть целителем, больше это нигде неприменимо.

А применима правильная работа мысли. Вот, что может использовать любой человек, не меняя свою систему жизни, не сидя часами в медитации, не петь какие-то мантры непонятные, а просто, вот, как человеку заработать побольше в полтора раза. Вот, значит, нужно убрать вот те тараканы, которые сидят у него в голове.

Д.Потапенко― Ну, о которых мы говорили уже выше, да.

А.Свияш― Да. Ну, их, на самом деле, больше, их 7-8 примерно.

Д.Потапенко― Ну, не суть. Это уже мы говорим, опять-таки, мы возвращаемся о клиенте, и как ему с собою, собственно говоря, работать и насколько ему нужны костыли.

А.Свияш― Ну, поднять доход, поднять до миллиардера сложно, потому что человек может развиваться степ-бай-степ. Вот те, кто сразу может заявиться на миллион долларов и это получить, я таких людей не знаю. Я знаю, ко мне приходили люди достаточно богатые, я знаю, что они поднимались все постепенно. Просто они более рискованные были. Когда все ваучеры свои непонятно куда девали, они скупали ваучеры, рисковали, занимали деньги. Но потом, значит, эти деньги превратились во что-то еще, и они пошли дальше-дальше-дальше.

Это набор личностных качеств. Поэтому, первое, пытаясь заработать больше денег, нужно изменить себя. Нужно что-то сделать с собой, и тогда ты сможешь идти к своей цели.

Д.Потапенко― Это всё понятно. Если возвращаемся, собственно говоря, как измениться? Вот, вы занимаетесь там написанием книг и неким консультированием много-много лет. Как изменился клиент за эти годы? Кто он по возрасту, по полу? Какой его социальный статус? Ну, вот, условно говоря, 3-4 портрета клиента если б вы нарисовали.

А.Свияш― Мы работаем с клиентами, значит, взрослыми, потому что по молодости люди очень оптимистичны и думают, что все проблемы они решат сами. Годам к 35-40 люди, уже набив шишек, понимают, что, наверное… Ну, кто-то борется и продолжает бороться, кто-то спивается, а кто-то говорит «Наверное, можно использовать чужой опыт», и они начинают читать книжки, искать советы, куда-то ходить на тренинги. То есть наши клиенты – люди 45-55 лет. Это высшее образование, потому что моя методика не простая – там нужно анализировать свои события, там вытаскивать своих тараканов, потом что-то с этим делать. Люди с высшим образованием, ну, как бы, люди, которые готовы себя менять.

Д.Потапенко― Ну, это понятно.

А.Свияш― Огромное количество людей-жертв, которые считают виноватыми всех – там, страну, правительство, там, бога, карму, еще что-то, но при этом они совершенно не хотят ничего делать сами, они ждут, что придет какой-то там гуру-избавитель и их спасет.

Д.Потапенко― Ну, поэтому они и бегут, собственно говоря, к вам как к некому проводнику, к этому гуру.

А.Свияш― Ну, нет, я не гуру, потому что я даю технологию самотрансформации. Я очень не люблю, когда ко мне пристают и пытаются, как бы, стать, в ученики пробиться, да? У нас есть тренеры, но я их готовлю, отпускаю, они дальше идут в самостоятельное плавание, они ведут тренинги, помогают людям, консультируют.

Д.Потапенко― Ну так возвращаемся к клиенту. Как он поменялся за последние годы?

А.Свияш― Ну, я не скажу, что он поменялся. Я не вижу изменений. Люди как были интеллектуальные, так и остались. Идут к нам люди, у которых есть какие-то не последние деньги, потому что тренинги – это развлечение для богатых, собственно. Сейчас просто спрос увеличился на все образовательные программы, потому что люди стали более обеспеченными. Когда люди живут на грани выживания, то им не до саморазвития. Ну, на бизнес-тренинги могут еще пойти, какие-нибудь обучения продажам, что-то еще. А вот такое, чтобы стать более успешным, более эффективным, более позитивным, там, гармоничные отношения выстроить, найти любовь, на это у людей не было денег просто. Сейчас это есть. То есть в целом рынок увеличивается. Ну, спрос, конечно, отстает от предложения, потому что консалтинг – самый легкий вид деятельности, и любой…

Д.Потапенко― Ну, потому что нет материальных активов.

А.Свияш― Да, не нужно ничего вкладывать, такое. Получил диплом психолога – тут же вывешиваешь объявление.

Д.Потапенко― Да даже без диплома психолога. В этом-то и проблема, что…

 

Д.Потапенко: Дело в том, что есть единая игрушка, которая для вас для всех важна. Я это называю ритейлом

А.Свияш― Если у тебя друзья есть, хорошо владеющие интернет-маркетингом, они делают тебе роскошный сайт, делают рекламу, списывая всё с других сайтов, и начинают тебя продвигать.

Д.Потапенко― И всё.

А.Свияш― Ничего не всё. Значит, люди – они тоже не дураки, они пришли, попробовали разочек, плюнули, обожглись, больше не идут. То есть люди, которые не дают результатов, — к ним люди не ходят. А сейчас тем более есть интернет, всегда можно видео бесплатные посмотреть, мой или не мой специалист, что он говорит, соответствует ли мне, моим убеждениям, моим верованиям, есть ли у него результаты, что люди о нем, есть ли у него отзывы хорошие и так далее. Но когда отзывы придумывают, понятно, что их там, может быть, 10-20. У меня там несколько тысяч отзывов. Это не то, что у меня сидит 5 копирайтеров и их придумывают. Пишут люди.

Д.Потапенко― Ну, это всегда очень (вы же понимаете) сложно доказать, потому что копирайтеры либо это физические лица, с точки зрения маркетинга можно сделать и то, и другое, в общем.

А.Свияш― Ну да, можно во всем сомневаться, но, как бы…

Д.Потапенко― Нет, просто… Ну, это ж.

А.Свияш― Я давно на рынке и, как бы, если в интернете поищете относительно меня какую-нибудь критику…

Д.Потапенко― Не-не, упаси господь. Мы говорим про рынок, а не про вас.

А.Свияш― Я в целом. Я говорю, что если человек плохие результаты дает, люди не получают удовлетворения, они просто в Facebook делятся, в Вконтакте делятся. Другой человек находит это и понимает, что этот человек – не стоит к нему идти. То есть естественным образом происходит селекция эффективных, так сказать, специалистов.

Д.Потапенко― Но в данном случае вы продаете, там понятно, свои услуги. Все-таки, хотелось бы немножко, вот, больше про рынок и о том, откуда, все-таки, берется клиент, и как получается информация. Клиент откуда приходит? То есть если мы говорим с точки зрения маркетинга и продвижения консалтинговых услуг в такой специфической сфере.

А.Свияш― Ну, как откуда берется? У человека проблема, там, с женой ругается долго…

Д.Потапенко― Это всё понятно.

А.Свияш― Значит, он заходит в интернет, набирает…

Д.Потапенко― То есть, все-таки, какой из каналов продвижения, если мы возьмем, там, сегментируем каналы продвижения, какой из каналов продвижения наиболее эффективен?

А.Свияш― На сегодня, естественно, интернет.

Д.Потапенко― А интернет – он тоже делится. Там, Вконтакте, Facebook, не знаю, Инстаграм.

А.Свияш― Рассылки. Продажи делают рассылки.

Д.Потапенко― Рассылки, все-таки?

А.Свияш― То есть должна быть своя большая рассылочная база 100 тысяч, 200 тысяч человек. Соответственно, ты пишешь письма, поддерживаешь в базе интерес, и иногда делаешь продажи. Если только продажи делаешь, то база рассыпается.

Д.Потапенко― Как часто нужно делать рассылки, соответственно, чтобы получить?.. Ну, То есть какое так называемое, собственно говоря… Конверсия, да.

А.Свияш― Ну, здесь разные идеи. Я прошел много курсов на эту тему и знаю, что… Мы делаем рассылку один раз в неделю, по средам. Рассылка содержательная, там какая-то новая статья либо какой-то новый интересный материал, и в конце мы прибавляем то, что…

Д.Потапенко― Ну, что-то продающее.

А.Свияш― Да, продающее, да.

Д.Потапенко― И какова конверсия? Условно говоря, если там вы делаете рассылку тысячу, конверсия, возврат какой по вашим оценкам?

А.Свияш― Ну, конверсия как везде. В интернет-магазине любом конверсия, скажем, считается нормальной 0,03%.

Д.Потапенко― То есть 0,03% — они так и поддерживаются?

А.Свияш― Ну, я думаю, что у нас такой же. Вряд ли больше. Потому что, ну, у одного человека одно болит, у другого другое болит, у третьего третье болит, и нужно выделить эту целевую аудиторию, потом ей предложить продукт. Люди смотрят, кто-то готов поучаствовать, кто-то не готов поучаствовать. Ну, в целом конверсия примерно такая. Среди целевой аудитории. Если выходить на случайную аудиторию, там, конечно, конверсия будет много ниже.

Д.Потапенко― Ну, понятно. Собственно говоря, о том, как заработать на советах, мы продолжаем беседовать с Александром Свияшем, писателем, руководителем центра позитивной психологии «Разумный путь». Не переключайтесь.

РЕКЛАМА

Д.Потапенко― Ну что? Всем еще раз добрый вечер. Я – Дмитрий Потапенко, мы никуда не отходя от экономики, говорим о ней. И сегодня наша тема – бизнес на советах как таковой. Рынок советов, советчиков и как на этом рынке удержаться, распространиться и жить долго и счастливо.

По-прежнему у меня в гостях Александр Свияш, писатель, руководитель центра позитивной психологии «Разумный путь».

До перерыва мы остановились о рассылках как одном из путей продвижения. Помимо рассылок что может быть эффективным путем привлечения человека на книгу или мастер-класс? И давайте, опять-таки, разделим. Вот, рассылка – она дает клиента куда? На личную консультацию или на покупку книги, или на покупку тренинга?

А.Свияш― Ну, скажем сразу, продвижением книг я не занимаюсь – это дело издательства. С какой стати я буду на них работать? А мы продаем услуги, тренинги, консалтинг. Ну, у нас есть помощник по самотрансформации (такой сайт), куда можно самому зайти и поработать. Мы продвигаем это в наших рассылках. Это нормально.

Ну, тренинг новый – он бывает один раз в месяц, может быть, раз в полтора в месяца. И мы, собственно, о нем рассказываем. Ну, там речь идет о копирайтинге, правильно составленном письме, о том, что нужно выделить какие-то целевые вещи, как это называют, УТП, Уникальное Торговое Предложение нужно выделить обязательно, иначе люди посмотрели и закрыли. Это уже идет речь о конкретных продажах по рассылке.

Ну, плюс используются, естественно, другие каналы.

Д.Потапенко― Если мы сегментируем рынок, потому что там есть рынок консалтинга, условно говоря, женщин, есть рынок консалтинга мужчин, есть рынок консалтинга бизнесменов, условно говоря. Как бы вы рынок сегментировали?

А.Свияш― Я думаю, сложно разделить, скажем, на служащих и бизнесменов, потому что это всё очень условно. Наверное, по цене продукта можно скорее сегментировать.

Д.Потапенко― Как вам удобно.

А.Свияш― Потому что если там продукт стоит 25 тысяч, это одни люди пойдут. Если он стоит 6-7 тысяч, то пойдут другие люди совсем. Если там полторы тысячи сделаешь, ну, там…

Д.Потапенко― Ну, это вы имеете в виду тренинг как таковой.

А.Свияш― Ну, тренинг, да. Ну, или консультация, да. Есть люди, которые очень дорогие делают продукты и очень дорого продают. Ну, у них, естественно, аудитория меньше. О доходах я не знаю – никто ничего не рассказывает.

Д.Потапенко― Ну, понятно, что у вас рынок очень закрытый и, по сути… Потому что вы конкуренты друг другу, и это самая основная проблема. И еще вторая проблема…

А.Свияш― Ну, есть сайты, специализирующиеся на женской тематике. Ну, женская тематика – слава богу, у нас женщины еще хотят выйти замуж пока что и иметь детей, иметь семью, поэтому это такая ситуация, когда специализированные сайты по этой тематике есть. У нас нет такой специализации, но в целом женская тематика у нас тоже, наверное, преобладает.

Д.Потапенко― Ну, то есть если взять клиентов, в основном это, все-таки, женщины?

А.Свияш― Ну, в любом тренинговом центре 70% женщины, 30% мужчины. Мужчина – он инстинктивно считает, что он сам всё знает, всё умеет, так сказать, и идти куда-то на тренинг, спрашивать помощи – признать себя слабым. Если бы у нас кто-то из наших больших бизнесменов или политиков сказал бы «Люди, хорошо бы… Я тут прочитал книжку или сходил на тренинг. Так классно!», то тогда бы все признали, что это нормально, это популярно, раз такой большой босс это всё признал. Но поскольку большие боссы у нас молчат, то все остальные тоже на них равняются.

Д.Потапенко― Но насколько они ходят на эти тренинги? Насколько у них бывают личные консультации?

А.Свияш― Ну, кто-то у них есть, наверное, но об этом не принято афишировать, потому что, опять же, расценят как слабый и у кого-то советуется. Поэтому мужчины и не ходят.

Д.Потапенко― Ну, вот это сложно сказать. Дело в том, что я… Я не скажу за всю Одессу, но за 28 лет в бизнесе, чтобы не привирать, я не помню ни одного… Ну, благо я знаю топовых, как говорится, предпринимателей. Я не припомню, чтобы хоть кто-то из них имел личного психотерапевта и не припомню, чтобы кто-то из них ходил хоть на какой-то тренинг. Ну, то есть своим менеджерам они покупают. Вот это меня всегда…

А.Свияш― Они просто природой почувствовали, как бы, каким путем нужно идти. То есть у них не было этих тормозов, видимо, родители их хорошо воспитали.

Д.Потапенко― Или, наоборот, плохо, потому что очень люди разные.

А.Свияш― Ну, бывает, доказывают родителям до конца дней своих.

Д.Потапенко― Конечно.

 

Д.Потапенко: Появилась одна девушка и ее родители, которые смогли сделать из достаточно мерзкой истории профит

А.Свияш― У меня был случай, когда мультимиллионер – он доказывал родителям, ему уж там 55 лет, что я крутой. Они говорили…

Д.Потапенко― Ну, это доказывая родителям, тем самым, на самом деле…

А.Свияш― Но при этом он карабкался по жизни, да. Но у него не было абсолютной удовлетворенности никакой. Его даже бросила жена, потому что он всё время был раздраженный, он всё время сравнивал себя с другими, и в итоге выяснялось, что он не может быть самым лучшим во всех позициях. Да, он хорош в бизнесе…

Д.Потапенко― Ну, потому что господь бог –это единственный, по сути дела, получается топовый, и то он, соответственно… Если ты становишься на его место, значит, только в этом случае ты можешь стать первым.

А.Свияш― Ну, наверное.

Д.Потапенко― Ну, потому что это единственная точка отсчета. На самом деле, за этим мифологическим богом есть тоже великая пустота, которая еще круче, чем ты, потому что она создала его.

А.Свияш― И если собственник видит, что его менеджеры не дотягивают до его уровня, он пытается их поднять. Он понимает, что они всё равно не догонят, он всё равно впереди. Ну, он направляет на тренинги, но на бизнес-тренинги. Конечно, личностный рост редко отправляют, потому что после тренингов личностного роста, когда человек осознают свою самоценность, понимает, что он что-то значит в этом мире, понимает, что ему недоплачивают, он просто часто пишет заявление об уходе и приходится обновлять персонал. Поэтому все HR’ы предпочитают, большинство HR’ов предпочитают, конечно, бизнес-тренинги, где какие-то конкретные навыки дают – по продажам, по переговорам, что-то еще. Но чтобы не менялось внутреннее состояние их сотрудников.

И здесь большая ошибка, потому что это огромные ресурсы повышения производительности труда. Например, ну, риэлтор, скажем, у нас на тренинге был, много лет торгует. Потом в какой-то момент рынок встал, он говорит «4 месяца ни одной сделки нет». Люди приходят, смотрят, ничего не продается. Что делать, не понятно. Вот, попал к нам на тренинг личностного роста.

Она поработала с внутренними барьерами. Но в данном случае она находилась во внутренней борьбе с клиентами. Приходят же разные клиенты там. Жадные, так сказать, пришли выпытать, сколько стоит, как найти собственника, чтобы обойти, еще какие-то люди занудные и прочее. И за годы работы накопила в себе достаточно большую внутреннюю агрессию. Она, конечно, ее не показывает, но внутри нее остался вот такой клубок негативных переживаний. И когда человек приходит, он чувствует, что от этого менеджера не те вибрации идут. Он поговорил-поговорил, быстренько смотался.

Она поработала, убрала у себя эту негативную грязь, и на следующий день буквально у нее там 3 или 4 сделки прошло. То есть всё моментально меняется, когда меняется человек. И в этом ресурс огромный повышения производительности труда. Например, если менеджеры не только будут знать бизнес-процессы, если они изменят свое отношение к клиентам, изменят свое отношение к работе, они выйдут из внутренней агрессии, из внутреннего неприятия, то люди к ним просто будут идти.

Д.Потапенко― Так куда ж проще работодателю просто его уволить.

А.Свияш― А что? Такой же придет недовольный. А где он возьмет? Как девушка говорит «Я выйду на рынок…»

Д.Потапенко― Пока рынок труда, бог миловал, позволяет еще перебирать.

А.Свияш― «...принца найду». Я говорю: «Понимаешь, что принца уже 2 раза выгнали из других семей, он теперь свободный. Ты его подхватишь. Думаешь, принца? А для предыдущих жен он был непонятно кем».

Д.Потапенко― Ну, это старый фильм «Москва слезам не верит», когда одна из барышень говорит, что надо выходить замуж за генерала. Ей говорят: «Надо выходить замуж за лейтенанта, потом помотаться по гарнизонам».

А.Свияш― Да-да-да. Ну, вот, можно… Есть 2 пути, собственно, повышения производительности труда. Один – это мотивировать, ну, вот, как в МЛМ-компаниях: каждые 3 месяца накачивать сотрудников, чтобы они побежали работать. Второй путь – страх, запугивание, ну, то, что и сводится традиционно. Угроза лишения премии, угроза увольнения. Раньше кнутами били, сейчас просто угрожают. Более гуманно с виду, но по сути то же самое. Мотивация страхом происходит.

Есть третий путь. Если человека не пугать, а убрать из него внутреннее недовольство жизнью, деньгами, работой, клиентами, чем-то еще (вот, просто почистился), и у него резко повысится производительность в разы, потому что он выйдет из бесконечной борьбы с окружающим миром, он станет более благополучным человеком. Это не сложно делается, и результаты, которые бывают очень интересные. Причем, связь между человеком здесь и человеком где-то во Владивостоке или в Хабаровске, она непонятно какая.

Вот, у меня был бизнес-тренер на тренинге, который вел бизнес-тренинги. Ездил по России по разным предприятиям. Пришел на тренинг к нам, потому что говорит: «Заказов 3-4 месяца нет. Не знаю, что делать. Переключусь на личностный рост, наверное. Там женщины есть всегда, рынок найдется». Он начал работать, почистил свое отношение к клиентам и исчез. Через 2 недели я ему пишу письмо: «Ты куда делся?» Он говорит: «Александр Григорьевич, навалились клиенты, я теперь ношусь по городам, даже в Москву не заезжаю. Извините, надо деньги зарабатывать». Он в Москве убрал из себя агрессию по отношению к клиентам, его пригласили в Хабаровск, в Магнитогорск и во Владивосток.

Д.Потапенко― Ну, это задача понятна, что каждого персонифицированно. Мы стараемся вернуться, опять-таки, на рынок. Но он же мог пойти не только в ваш центр, он мог пойти в миллионы, сотни других.

А.Свияш― Я думаю, что он такого результата никогда бы не получил, потому что никто не работает с тем, с чем работаем мы.

Д.Потапенко― Но как сравнить-то? Понимаете, основная проблема здесь как в фильме «О чем говорят мужчины»: «Как-то не концептуально ты пробежал». Это только в спорте есть, как пробежать стометровку. А здесь-то как понять точку отсчета? Как разложить это всё в линеечку?

А.Свияш― Ну, понимаете, вы же, как бы, не хотите, не даете мне сказать о том, что мы предлагаем, вы сразу говорите, как что сделать.

Д.Потапенко― Да. Не, я не то, что вы делаете, я пытаюсь понять, линейку как выстроить? Потому что когда вы говорите, что вы делаете, я должен для себя найти точку ноль. Вот, для меня точки ноль пока не существует в этих услугах.

А.Свияш― Ну, мы предлагаем всем людям одно и то же. Мы предлагаем изменить себя. Потому что когда ты себя изменишь, то получишь нужный результат. У нас своя технология, технология, которой нет ни у кого на рынке вообще, потому что все думают…

Д.Потапенко― А как вас сравнить? Вот смотрите, Александр, дело всё в том…

А.Свияш― Ну, по эффективности сравнить, по результативности, по результатам, которые есть.

Д.Потапенко― Ну вот, давайте начнем с точки ноль. Как понять точку ноль в вас и в ваших коллегах? Ведь, основная претензия, которая выдвигается, — вас много, все вы, там… Ну, это объективности ради. То есть вряд ли кто-то выходит на рынок и говорит «Вы знаете, у меня такие ужасные результаты, все мои клиенты заканчивают жизнь самоубийством, семьи распадаются», ну и далее везде. Ну, то есть я всегда говорю, что если хоть кто-нибудь мне покажет сайт с таким описанием, я просто ему, что называется, премию выпишу. Очень хочется посмотреть.

Так вот, как найти точку ноль? Как вас разложить? Вот, не вас конкретно, а всю саму отрасль по каким-то, все-таки, критериям. Чтобы эти критерии были однозначно трактуемы. Ну, вы же инженер, то есть вы технарь.

А.Свияш― Там, где имеют место люди… Человек очень ненадежная система и бесконечно сложная. И когда вы одну и ту же технологию даете 50-ти людям, там 20 из них с удовольствием с ней поработают, получат нужные результаты (все 20), 20 будут сидеть сомневаться: «Работает? Нет? Да мне некогда» и что-то еще. Соответственно, у них результатов может не быть. 10 будут считать: у них некие предыдущие знания были, а то, что заложено в нас первично изначально, оно считается правильным, они сидели, фыркали, были недовольны, у них вообще скорее отрицательные результаты будут, ну, или никакие не будут.

Поэтому как сказать эффективна? Она эффективна для тех, кто пользуется. Для тех, кто не пользуется, кто сомневается, кто критичен, кто сопротивляется, конечно, у них не будет результатов.

Д.Потапенко― Ну, может быть, они скажут «Вот, мне не подходит технология ваша, а подходит технология Ракова, условно говоря». Вот, раз мы уже за него зацепились. Хотя…

А.Свияш― Ну, примерно так и происходит. Люди, которые у нас были, у которых получились результаты, они потом говорят другим «Вот, почитайте книжки. У меня получилось, и у вас получится». Но это не значит, что все, кто прочитают, у них изменится. Они, скорее всего, не будут читать.

Д.Потапенко― А если встретятся, условно говоря, ваши последователи и последователи, ну, там, условного Ракова (не будем его там, опять-таки, упоминая его всуе), как между ними, отойдя в сторону?.. Вот, представим, что у нас существует некое третье лицо.

А.Свияш― Кто сильнее, танк или слон?

Д.Потапенко― Да-да-да.

А.Свияш― Кит или слон, да?

Д.Потапенко― Да. Вот, кит или слон в данном случае?

А.Свияш― Я думаю, что мир очень многообразный и нет ничего единого, что бы подошло всем. Нет единой религии, нет единой системы обучения, нет единого всего остального, политической системы. Всё разное. Люди разные, и каждому человеку нужна своя игрушка. Нет единой универсальной игрушки, которая бы подошла всем. В политике то же самое: есть демократия, есть либерализм, есть там еще что-то, диктатура и прочее.

Д.Потапенко― Я вас могу уравнять, на самом деле. Дело в том, что есть единая игрушка, которая для вас для всех важна. Ну, я это называю ритейлом. То есть для вас нужны каналы распространения.

То есть, условно говоря, у нас был же на Первом канале (напомните мне фамилию) психолог, который давал…

 

Д.Потапенко: Для меня деньги – это шариковая ручка, инструмент. Поэтому стремиться к ним бессмысленно

А.Свияш― Да-да-да, давал. Но потом он ушел с телевидения.

Д.Потапенко― Молодой мальчик такой, юноша такой, собственно говоря. Фамилия, к сожалению, вылетела из памяти. Ну, я могу сказать, что если бы я был директором Первого канала… Я сразу вспоминаю фильм «Поменяться местами». Дайте мне абсолютно бесталанного, условно говоря там, из отбросов общества человека, я с помощью Первого канала сделаю из него, ну, вот того юношу со взором горящим. Получается, что вас уравнивает канал распространения. То есть не технология сама (что меня очень сильно, как говорится)... Вот, вы же технологист, а я как раз инженер конструктор-технолог по своему первому…

А.Свияш― Я как разработчик, мне интересно продвижение моего продукта. Значит, мне интересно… Ну, может быть, мне было бы интересно продвинуть ее, конечно, через Первый канал, но думаю, что это уже прошла эта история, и вряд ли это возможно.

Д.Потапенко― Ну, почему? Даже если бы его… То есть получается, что даже если бы не было технологии даже какой бы то ни было… Ну, вот, я всегда говорю, что лучший стартап этого года – это Диана Шурыгина, потому что Диана Шурыгина с точки зрения стартапа, поскольку волею судеб я часто сижу в комиссиях, которые оценивают бизнесменов, там, стартапы и всё остальное, ну, человек (понятно, что со своими, скажем так, критериями) очень быстро раскрутила себе канал на 350 тысяч. С ней сделал Первый канал 5 программ. Причем, эти все программы были не безвозмездно, то бишь даром. То есть с точки зрения монетизации достаточно проходного случая, который там можно обсуждать, уголовное это преступление или не уголовное преступление. То есть ее семья и она, в общем, получили максимальный профит.

Понятно, что это такой, одномоментный. Но будем объективности ради, что какое количество таких правонарушений происходит в России? Я думаю, что происходит там тысяча в год на раз-два. Но только появилась одна единственная девушка и ее там родители, которые смогли сделать из достаточно мерзкой истории профит. Ведь, очень много появилось последователей всей этой истории.

А.Свияш― Ну, в шоу-бизнесе у нас, по-моему, там 50%.

Д.Потапенко― Ну, а здесь-то вообще с нуля. И, ведь, это яркий пример для как раз детей. В данном случае ей еще нету 18 лет.

А.Свияш― Ну, вы знаете, если она талантливая, то она продержится на стартовом этом запуске и дальше будет популярной. Если у нее там в голове ничего нет, то, соответственно, никакой стартовый запуск ее не удержит – она всплыла и затонет. Таких много бывает.

Д.Потапенко― Ну, свои там, условно говоря, свои приличные деньги (многие оценивают в 15-20 миллионов) для семьи из региона, в общем, они получили.

Понятно, что, скорее всего, это, как правило, по моим оценкам легко пришло, легко ушло. Там я за почти 30 лет я не помню историй, когда легкие деньги когда-то оказывались впрок.

А.Свияш― Да. Там, опять же, очередной барьер, о котором, так сказать, я рассказываю в своей книге. Это потолок твоих, так сказать, доходов. У каждого есть некий потолок, после которого человек начинает тревожиться. Скажем, 50 тысяч, 100 тысяч. Ну, если вам сейчас 500 тысяч долларов дать, даже на счет положить, я не знаю, ваш потолок? Но в целом я это проходил как-то и это напрягает.

Д.Потапенко― Я не пойму, чего с этим делать.

А.Свияш― И хочется от этого побыстрее избавиться. Люди очень быстро избавляются. Вот, выигрыши в лотерею у нас бывают же огромные там, ну, 50, 100 миллионов.

Д.Потапенко― Ну, практически все, кто получил деньги на халяву, они их проигрывают.
А.Свияш― Они их протирали, потому что… Как проигрывали? Я знаю случай…

Д.Потапенко― Они сливали их просто. Пропивали.

А.Свияш― Сливали, потому что стыдно быть богатым, когда вокруг столько бедных. Они начинали помогать своим родственникам, очень быстро раздавали. Ну, родственников всегда больше, чем денег, и в итоге муж с женой рассорились насмерть, кому помочь. Там в одном случае даже не успели себе купить квартиру. Всё так быстро раздали, что не получилось.

Человек не готов быть богатым. Он хотел деньги, он мечтал о деньгах, ему там бог подал, скажем, не знаю, как это получилось, но он тут же от них избавился, потому что зона дискомфорта. То есть, начиная двигаться к большим деньгам, ты должен знать, сколько ты стоишь и какие деньги тебя будут держать, будешь получать кайф от них, а от каких денег ты постараешься побыстрее избавиться.

Д.Потапенко― Ну, от денег вообще получать кайф невозможно. Для меня-то как для предпринимателя деньги – это шариковая ручка, инструмент. Поэтому к деньгам стремиться вообще в моем понимании бессмысленно, потому что, опять-таки, это всё равно, что стремиться к стакану. Потому что это всего лишь стакан, которым можно, там не знаю, лепить пельмени.

А.Свияш― Ну, это ваша философия. Большинство людей стремится, хочет, конечно, получить деньги.

Д.Потапенко― Ну, потому что я же говорю, я в бизнесе уже минимум с 1989-го, а реально там уже почти 30 лет, и поэтому для меня это шариковая ручка. Поэтому…

Давайте, все-таки, попытаемся, вот, опять-таки, раз уж мы поняли, что у нас нету каких-то объективных критериев оценки как рынка, так и методологии, так и результатов. Потому что для кого-то результат там 10 тысяч, для кого-то результат там…

А.Свияш― Раньше был критерий человеческая молва, вот, кому, так сказать, люди посылают. Но сейчас изменилось это, потому что…

Д.Потапенко― Ну, с помощью современных масс-медиа можно любую волну создать и, наоборот, загасить. Для меня-то, например, как для человека, который ведущий бизнес в оффлайне, например, онлайн вообще не является, там, рынком, потому что я понимаю, что это всего лишь трэш и волна, больше ничего.

А.Свияш― Ну, на самом деле, вот за время моей работы несколько человек очень сильно всплывали, и тренинги проводили, и книг были миллионы. Сейчас они исчезли. То есть, как бы, у них продукт не очень стабильный.

Я переиздаю свои книги 20 лет. Они постоянно переиздаются. Я некоторые вывожу устаревшие, некоторые ввожу новые, но, как бы, это говорит о том, что они востребованы, о том, что это продукт, который востребован людьми, которые получают результаты, хотят следить за тем, что у меня появилось новое.

Д.Потапенко― Ну, тут есть еще другой, все-таки, аспект (давайте будем объективны). Ну, вот, я никогда не писал книги, да? В прошлом году издательство АСТ прибежало ко мне самостоятельно и сказало: «Вот, Дмитрий, у вас такое количество…»

А.Свияш― Ну, вы известный человек, да.

Д.Потапенко― Да. «Вы известный человек, соответственно, мы хотим издать вашу книгу». И я им отдал аудиофайлы встреч моих с предпринимателями, и книга за полтора-два месяца сразу рванула. То есть было 3 дополнительных тиража. То есть она вышла количеством экземпляров более 10 тысяч.

Но я не воспринимаю это как какой-то офигительный успех. Просто я понимаю, что кто-то смотрел видеоверсию, сейчас смотрит, читает аудио, то есть бумажную версию (потому что там еще аудиоверсия вышла). Но опять-таки, вот, первична, получается, система распространения, а не тот контент, который мы создаем.

А.Свияш― Ну, я думаю, 3 тиража прошло, 4-й прошел, поскольку, как бы, это информационное, то дальше, наверное, переиздаваться не будет, если вы не написали. Ну, вы не писали это, вы энергию туда не вкладывали, то, скорее всего, на этом…

Д.Потапенко― Я надеюсь, что я на этом завершу, потому что у меня есть вторая книга.

А.Свияш― У меня книги переиздаются, уже, наверное, сотни раз переиздавались.

Д.Потапенко― Будем надеяться, что будут переиздаваться.

А.Свияш― Да.

Д.Потапенко― Хорошо. Сегодня мы поговорили о бизнесе на советах. Надеюсь, что вам стало более понятно, как эти советы выбирать. У меня в гостях был Александр Свияш, писатель, руководитель центра позитивной психологии «Разумный путь».

Я, Дмитрий Потапенко, и это был Курс дядюшки По. Всем пока!